Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2017-01-23 в 12:48 

Alegria Vita

Всё это правильно, и если глубже копнуть, можно оправдать любое насилие - у всех есть психологические травмы, требующие физического выхода. Муж бьет жену, потому что начальник хреновый, мать бьёт детей, потому что денег не хватает и так далее. Джон бьёт Шерлока, потому что у него накопилось (как видно, у Шерлока ничего не накопилось, но это уже детали)...
Я собственно борюсь не с Джоном и не с тем, что, так или иначе, уже свершилось. Меня повергает в ужас восторг. Если моего ребенка изобьёт лучший друг, то каковы бы ни были у него причины и оправдания, я буду считать его настоящим чудовищем. За сим откланиваюсь и прощаюсь с читателями этого дневника. Всего вам хорошего.

2017-01-23 в 12:56 

Alegria Vita
Лина, как не печально, но все это правда, увы, так и есть и про мужа, и про мать, это уродливая реальность жизни..
Я не встречала людей, выразивших именно восторг поведением Джона, но в попытке если не оправдать( здесь и нельзя оправдать), то найти хоть малейшую причину поступка героя, который был любим много лет- я не вижу преступления..

2017-01-23 в 13:00 

Miledy V
– Если там есть ад, – вдруг сказал он, – то ад будет похож на этот сентябрь. Впрочем, рай, наверное, тоже.(с)


Автор Perlemutt. Все, что можно сказать по этому сезону.

2017-01-23 в 13:09 

Alegria Vita
Miledy V, автор стихотворения прав в отношении выдвижения некоторыми группами, сообществами настолько уж запредельно надуманных концепций 4 сезона в частности и сериала в целом, что диву даешься..Восточные практики, философия, Каббала, веды, притчи..Теории комы, сна, зазеркального пространства..
Но сцена в морге, при всей жестокости, земная. И корни имеет земные.И без стихов обьяснимые.Или нет. Это уж кому как.

2017-01-23 в 13:35 

Joy-of-existence
и тогда мы с единорогами пошли гулять
больше читаю, мало пишу, всё же добавлю и мои 5 копеек.
и не о 4м сезоне, а о нас, о людях - любителях, фанатах, почитателях, авторах фиков и читателях. на многих СОО есть строгое правило - можно обсуждать творчество, сериал, героев, сценаристов, но нельзя переходить на личности. мне кажется это очень правильным. мир вокруг и так достаточно жесток, чтобы мы ещё тут, на дайрах, в частности в дневнике Nothing-Happens-to-Me, травили друг друга. это же безопасное пространство. ну или хочется, чтобы оно таким было и оставалось.
я НЕ согласна со сценой избиения, я НЕ согласна с тем что это помогло Шерлоку и Джону, и я НЕ согласна с одобрением этой сцены. но это - моё мнение. а вот отправлять кого-то к психиатору считаю неправильным и выходящим за рамки корректности. можно не согласиться с чужим мнением, можно очень-очень с ним не согласиться, да в конце концов можно просто выйти из дискуссии.
а переходить на личности - это слишком.

2017-01-23 в 13:44 

Lelik107
Joy-of-existence,
. но это - моё мнение. а вот отправлять кого-то к психиатору считаю неправильным и выходящим за рамки корректности. можно не согласиться с чужим мнением, можно очень-очень с ним не согласиться, да в конце концов можно просто выйти из дискуссии.
а переходить на личности - это слишком.


Подписываюсь под каждым словом. Обсуждать можно мнение, а не незнакомого тебе человека, даже если его мнение тебе крайне не симпатично. Тем более в чужом дневнике. И это не первый случай.

2017-01-23 в 13:48 

Gerenuk
Есть такие вещи которые нельзя оправдать ничем и ни с какой точки зрения и на мой взгляд к ним относится такое избиение Шерлока Джоном, как нам было показано - ногами, лежащего, больного и совершенно не сопротивляющегося. И не надо сравнивать это с Белгравией и даже с Катафалком, там и близко не было ничего такого. Да у Джона есть ПТСР, но к данной конкретной ситуации это не имеет никакого отношения, Джон не был в состоянии аффекта, он делал всё осознанно (по крайней мере Моффатсы нам показали именно это) и это делает всю ситуацию в разы страшнее и безобразнее. И ещё раз повторюсь, что оправдания этому с позиции человеческой морали и нравственности нет и не может быть никаких.

2017-01-23 в 13:55 

Miledy V
– Если там есть ад, – вдруг сказал он, – то ад будет похож на этот сентябрь. Впрочем, рай, наверное, тоже.(с)
Joy-of-existence, полностью за "непереход на личности". Только правильно ли при иаком мирном и логичном раскладе называть кого-то "сучками" и прочими "лестными" прозвищами, как с этим повезло в этом же дневнике Аманде Аббингтон?
Не к Вам конкретно, конечно, такие претензии, но все же. Если уж не переходить на личности, то по всем пунктам.

2017-01-23 в 14:12 

Joy-of-existence
и тогда мы с единорогами пошли гулять
Miledy V,
Аманда в этом дневнике не является участником бесед. правила обращения с Амандой как я считаю она сама может устанавливать... ну например в своём твиттере. И кстати, Аманда не всегда корректна по отношению к своим собеседникам/ в своих темах в твиттере. Но! это её личное дело, и к тому же я не особый знаток её твиттера.
так что она тут скорее "тема" чем "личность".
а "личности" - мы, те кто общается.
я не призываю хейтить Аманду, когда мне в какой-то момент это самой делать надоело, я просто перестала. и не призываю её любить, у людей есть право на их мнения. если бы мне понадобились единомышленники чтобы ею повосхищаться - уверена, я бы таких нашла. но мне для себя вполне достаточно нейтрального к ней отношения, поэтому - не ищу.

2017-01-23 в 14:15 

Nothing-Happens-to-Me
Джон не был в состоянии аффекта, он делал всё осознанно
Gerenuk, вот не хотела вмешиваться в дискуссию... :)
Нет, не согласна.
У Джона там с самого начала серии явные проблемы с головой, а в сцене избиения он окончательно съезжает с катушек от ярости.

URL
2017-01-23 в 14:16 

Alvisu
Giansar,
В конце концов, в Белгравии была такая же сцена - Ш ударил Д один !раз, а Джон на него набросился, о ужас
Нет, там была другая сцена. Шерлок попросил ударить, ударил первым, он был на тот момент не болен, не под кайфом....и сопротивлялся.
В сцене в морге Шерлок не сопротивляется, болен, под кайфом....Это абсолютно разные ситуации.
Если Вы не видите разницы, что ж наверное Вам ничто не убедит.
Я вижу разницу в этих двух сценах. Именно поэтому за потасовку в Белгравии Джона не предали анафеме, а его отвратительный и жестокий срыв в Детективе ужаснул многих.



Ключевое слово - под кайфом. Болезнь оттуда же. Мне вот интересно - близкий человек обдолбался ни с чего в который раз! Какая должна быть реакция - всепрощение?! Понимание?! Жалость к бедному обдолбышу, самолично доведшему себя до такого состояния? Не понимаю.....



Пусть первый кинет камень, кто в порыве агрессии или злости не делал лишнего.
Я точно не кину. Я очень агрессивна и особенно когда прут эмоции. Но как это оправдывает Джона?
Еще раз: я могу понять его причины, но от этого его поступок не выглядит менее отвратительным.



То есть вы понимаете, что люди могут сорваться и совершить необдуманные поступки в гневе, вы сами так делаете, но Джон так не может? Он что, не человек? Робот?

2017-01-23 в 14:18 

Lelik107
Gerenuk, ээээ.... как бы речь идет о том, что авторы фильма этим эпизодом девальвировали персонажа. А не о том, что происходит в реальности.
Было бы о чем стулья ломать. Речь о эпизоде в фильме. И как бы мне было не неприятна эта сцена, я отдаю себе отчет, что это кино. Пафос праведного гнева мне понятен, но обсуждение этого, как части свершившейся реальности-не особо. Мне вот тоже странно, что с таким накалом это обсуждают.

2017-01-23 в 14:32 

Miledy V
– Если там есть ад, – вдруг сказал он, – то ад будет похож на этот сентябрь. Впрочем, рай, наверное, тоже.(с)
Joy-of-existence,
А, вот как у вас тут обстоят дела. Друг друга "сучками" называть нельзя (даже по делу, если уж быть честным, бывает и такое, правда?), а других, кто вне беседы, можно.
По сути, весь вопрос только в том, что мисс Аббингтон (чьей поклонницей я, прошу заметить, не являюсь) не может ответить на слова Lelik107, а она бы смогла, если бы знала. То есть, как я поняла из Вашего ответа (сейчас буду рассуждать гипотетически), вот я сейчас уйду с обсуждения, перестану участвовать — и меня тоже можно будет назвать той же "сучкой". Я же стану не личностью, а темой.
Потрясающие порядки.

2017-01-23 в 14:42 

Nothing-Happens-to-Me
Друг друга "сучками" называть нельзя (даже по делу, если уж быть честным, бывает и такое, правда?), а других, кто вне беседы, можно.
Miledy V, нет, вы неправильно поняли. Тема это сериал и все, кто в нем задействован.

URL
2017-01-23 в 14:46 

Joy-of-existence
и тогда мы с единорогами пошли гулять
Miledy V,
А, вот как у вас тут обстоят дела.
тут это не у меня, а у Nothing-Happens-to-Me, и в общем я не знаю точных правил дневника, предполагаю что суть их в корректном общении друг с другом.
Друг друга "сучками" называть нельзя
считаю что нельзя. даже с подругами такое... не очень, ну а тут мы в реале друг друга не знаем, вообще как-то... странно.
даже по делу, если уж быть честным, бывает и такое, правда?
не согласна. "по делу" можно не соглашаться с чьим-то мнением, высказыванием, а переходить на взаимные оскорбления - это уже унижать и себя и собеседника.
мисс Аббингтон (чьей поклонницей я, прошу заметить, не являюсь) не может ответить на слова Lelik107, а она бы смогла, если бы знала.
кто хочет донести своё мнение о мисс Аббингтон до неё - обращается к ней в её твиттере, как вариант. тогда можно получить обратную связь, если это интересно, если Аманда ответит.
вот я сейчас уйду с обсуждения, перестану участвовать — и меня тоже можно будет назвать той же "сучкой".
я бы по-любому не стала Вас называть сучкой. хотя оставляю за собой право не соглашаться с каким-то Вашим мнением.

2017-01-23 в 14:50 

Miledy V
– Если там есть ад, – вдруг сказал он, – то ад будет похож на этот сентябрь. Впрочем, рай, наверное, тоже.(с)
Nothing-Happens-to-Me,
Вы знаете, я Вас уважаю как автора и крайне редко вступаю в обсуждения.
Но как тогда это понять? Если малейшие отзвуки в сторону определенных личностей сносит сразу волна, а некоторые вполне ясные оскорбления принимаются как должное? Я сейчас с интересом читала обсждения, и взгляд просто прилип к этому "сучка".
Как думаете, это правильно, что каст сериала смешивают с грязью? Или можно обо всех, кроме Камбербэтча и Фримана? Я действительно хочу понять политику данного Дневника, чтобы впредь знать, где еще раз промолчать лучше.

2017-01-23 в 14:55 

Miledy V
– Если там есть ад, – вдруг сказал он, – то ад будет похож на этот сентябрь. Впрочем, рай, наверное, тоже.(с)
Joy-of-existence,
я бы по-любому не стала Вас называть сучкой. хотя оставляю за собой право не соглашаться с каким-то Вашим мнением.
Отлично. Это радует.

2017-01-23 в 15:46 

Alvisu
Alegria Vita, Добавлю свои пять копеек. Сцена в морге, этого трудно не признать, очень жестока и эмоционально болезненна, особенно в свете того, как нам виделись отношения этих персонажей ранее..Причины Джона. Этот человек действительно уже имел посттравматическое расстройство , пройдя боевые действия. Затем по нему катком прошлась "смерть" Шерлока и последующее воскресение.Затем ему пришлось приложить эмоциональное усилие, дабы принять женщину, которую полюбил и назвал женой в свете вновь открывшихся обстоятельств.А затем ее смерть. Притом , что он видимо не имея достаточных чувств в этом браке, решился на измену и хотел развития отношений с попутчицей из автобуса.То есть его давят груз потери, груз вины, груз непризнания в измене( как он считает).И он нашел виноватого, да, Шерлока..Вот так сработала его психика..
И там в морге, когда Джон пришел помочь Шерлоку в поимке и разоблачении опасного преступника, вдруг выясняется что никакая Фейт не приходила к детективу, что все это бред наркомана, что Шерлок снова втянул его в бессмысленные игрища и вот он апогей! Ярость и боль вырвались наружу! Выплеснулась, вот так жутко, страшно, уродливо. Но с другой стороны это и был катарсис, освобождение, пробуждение Джона, то чего и добивался Шерлок..Даже будучи слабым он мог минимально при желании защетиться, но не стал.Он позволил прорваться этой плотине Джона. И как это не парадоксально , отсюда начинается их путь друг к другу, к осознанию , что вины одного перед другим нет, к тому кто они и почему нужны друг другу..
Все вышеизложенное личный взгляд на обсуждаемую сцену..


ППКС

2017-01-23 в 15:48 

Alvisu
Gerenuk, Джона есть ПТСР, но к данной конкретной ситуации это не имеет никакого отношения, Джон не был в состоянии аффекта

Я тогда не знаю, что в вашем понимании состояния аффекта.... Джон что, запланировал побить Шерлока?

2017-01-23 в 16:05 

Nothing-Happens-to-Me
Но как тогда это понять? Если малейшие отзвуки в сторону определенных личностей сносит сразу волна, а некоторые вполне ясные оскорбления принимаются как должное? Я сейчас с интересом читала обсуждения, и взгляд просто прилип к этому "сучка".
Miledy V, не переходить на личности собеседников - элементарное требование для любого общения, мне кажется, тут не требуется никаких пояснений. В отношении тем обсуждения допустимы любые мнения, если они высказаны в корректной форме.
Я в целом не сторонник "сучек" и прочих эмоциональных определений. Однако вынуждена признать, что моя антипатия конкретно к мисс Эббингтон заставляет меня снисходительно относиться к выпадам в ее адрес. :)

URL
2017-01-23 в 17:37 

Lelik107
Miledy V, Если Вас что то очень задевает в моих словах в адрес бывшей не жены господина Фримана, то извините, это исключительно Ваша проблема. Потому что Аманды тут нет и никогда не будет. И ей сильно фиолетово мое мнение на ее счет, я надеюсь.
Кстати, я часто бываю темой для обсуждений в некоторых кругах и меня это никоим образом не возмущает. Забавляет лишь.
Не вижу никакой проблемы. Я сразу и вовеки веков прощаю им счастье перемывать мне косточки.

2017-01-23 в 18:48 

PRIMAVERA 27
Мартин Фримен в главной роли в зомби-триллере «Карго».
Персонаж Мартина окажется в центре зомби-апокалипсиса, и его смыслом жизни станет спасение своей малышки, которую зовут Рози. Задача усложняется тем, что героя Фримена укусила его жена, и он медленно превращается в ходячего мертвеца, отчаянно пытаясь найти для своего ребенка безопасное место, до того момента, как он обратится в зомби. Сам актёр после изучения сценария, назвал историю «невероятно сильной» и «впечатляющей».

:-D

2017-01-23 в 18:54 

Nothing-Happens-to-Me
PRIMAVERA 27, :D
Ох, уж эти ядовитые жены.

URL
2017-01-23 в 19:13 

Дракон_в_пальто
Between the right and wrong there’s a gap, and that is where the truth lies, they say...
Кстати о мисс Смит :-D

Eli ‏@Mind_Phallus 16 ч16 часов назад

@CHIMPSINSOCKS many fans are struggling after being told the heavy subtext regarding Sherlock/John's relationship was all just a joke
(многие фаны страдают от слов о том, что весь подтекст про отношения Шерлока/Джона оказался всего лишь шуткой)

amanda abbington Подлинная учетная запись

@Mind_Phallus well I've not heard that, said that or agree with that at all.
(ну, я этого не слышала, не говорила, и вовсе с этим не соглашалась)

Угу, а про свой срач с джонлокерами о том, что "на дружбу смотреть интереснее" она уже забыла за давностию лет :lol::lol::lol: Феерическая женщина, без неё в фендоме было бы гораздо скучнее :lol::facepalm3:

З.Ы. хотя те, кто прибежали к Менди с болью от неслучившегося кисса, вызывают фейспалм ещё больший, да :facepalm:

2017-01-23 в 20:07 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Alegria Vita, Затем ему пришлось приложить эмоциональное усилие, дабы принять женщину, которую полюбил
Вот интересно, что я ни в 3 сезоне, ни в 4-м не увидела никакой любви Джона к Мэри. Т.е. вот ни грамма.
А Вы видели?
Похоже тоже нет, раз ниже говорите о недостаточности чувств..
Поэтому отчасти шок у меня был при сцене в морге еще и потому что я не могла понять: ну какая к черту Мэри? Ты ее не любил, обманывал, хотел изменить, она была теткой с прошлым, которое ее рано или поздно догнало, у вас брак рушился....почему Мэри то стала тем триггером, что спустил всю эту ярость? И вот потом мне стало понятно, что там Мэри это просто предлог. В морге Шерлоку прилетает за очень очень многое, что накопилось в их отношениях, и главным образом за нелюбовь (как думает Джон) и за Рейхенбах....


Вот как мне это видится (много букв):

читать дальше

2017-01-23 в 20:19 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Alegria Vita, Но сцена в морге, при всей жестокости, земная. И корни имеет земные.И без стихов обьяснимые.Или нет. Это уж кому как.

Да, я тоже с этим соглашусь. Хотя она меня шокировала и это до сих пор больно.

И еще мне кажется, что проблема в том, что многие (особенно те кто очень давно в этом фандоме) зафиксировались на прекрасной идее о том, что Шерлок и Джон - родственные души и идеальны друг для друга, что они самые дорогие друг для друга....И это на самом деле так и есть, но не так идеально как хотелось бы и как представлялось в долгие годы пауз между сезонами.
Отвратительнейшая сцена в морге у многих разбила их представление о героях. И это тоже больно.
Но в том то и дело что они оба не идеальны с самого начала.

Но для меня ситуацию спасает Шерлок. Потому он не жертва ни разу. Он позволяет Джону так поступить, потому что сам это спланировал и он осознает как сильно его присутствие в жизни Джона повлияло на него.
У них у обоих куча претензий друг к другу. Это факт. Ни Джон, ни Шерлок не идеальны. Они оба люди с покореженной психикой.

Претензии Джона к Шерлоку.
читать дальше
У Джона просто накопилось очень много. И он решил расстаться с Шерлоком.
Именно Шерлок его не отпускает. Шерлок разработал всю эту многоходовку со Смитом и он предсказал как поведет себя Джон.
И все это сделано ради того, чтобы вытащить его из его панциря, пройти вместе эти кризисы и вернуться друг к другу.
Шерлок в конце принимает Джона, он прощает его...он хочет быть с ним.
Вот такие у них отношения. Неидеальные, да.

2017-01-23 в 20:24 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Gerenuk, И ещё раз повторюсь, что оправдания этому с позиции человеческой морали и нравственности нет и не может быть никаких.
Согласна. Но мораль и нравственность мне кажется тут не причем.
Опять таки: Джон не идеал морали и нравственности и никогда им не был. И Шерлок тоже.
У них с самого начала сложные запутанные неровные отношения. И я уверена на 100% что они оба любят друг друга и любят очень сильно, но именно поэтому там любовь, которая почти дошла до ненависти со стороны Джона...
Так бывает в жизни. Это больно, это ужасно расстраивает, но так бывает.
И что сделал 4 и 3 сезон, на мой взгляд, он показал, что они не идеальны....они люди со всеми их достоинствами и недостатками. И они в таких отношениях друг с другом- сложных и непростых, не идеальных.
Зачем Шерлок давал свою клятву? Он намеренно влезал третьим лишним в отношения Джона с Мэри...Он сам не отпускал Джона. И Джон не мог отпустить его. Они все втроем как будто попали в замкнутый круг.... а противоречия не решались, накапливались...И вот таким образом они разрешились.

2017-01-23 в 20:30 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Alvisu, Ключевое слово - под кайфом. Болезнь оттуда же. Мне вот интересно - близкий человек обдолбался ни с чего в который раз! Какая должна быть реакция - всепрощение?! Понимание?! Жалость к бедному обдолбышу, самолично доведшему себя до такого состояния? Не понимаю.....

Нет я не считаю что Джон бьет Шерлока в той сцене потому что тот обдолбался.
Это вообще не главная причина, если вообще причина.

А если отвечать на вопрос вне контекста сцены в морге: Мне вот интересно - близкий человек обдолбался ни с чего в который раз! Какая должна быть реакция - всепрощение?! Понимание?!
Я считаю что реакция - бить ногами - тут абсолютно неправильная. У близкого человека могут быть причины быть под кайфом. Что дает право тебе (неважно насколько ты близкий) вымещать свою злость и боль на этом человеке?

А Джон в той сцене именно СРЫВАЕТСЯ...и наркотики это далеко не главная причина...он вымещает там свою боль и гнев за все накопившееся....
на человеке, которого любит больше всего на свете, хотя в данный момент ненавидит.
Это горькая, но правда, на мой взгляд. И он не прав. Но это происходит.

То есть вы понимаете, что люди могут сорваться и совершить необдуманные поступки в гневе, вы сами так делаете, но Джон так не может? Он что, не человек? Робот?

Нет, пожалуйста, поймите меня правильно. Я нигде не говорила, что Джон не может и я не считаю его роботом.
Как раз я принимаю то что он сделал....Как данность. И понимаю почему он это сделал. И в тоже время я его не оправдываю, я считаю сцену ужасной, отвратительной и я его осуждаю.

Точно также я осуждала бы и себя, если бы так поступила.

2017-01-24 в 14:53 

Дракон_в_пальто
Between the right and wrong there’s a gap, and that is where the truth lies, they say...
Пробегая мимо обсуждения серьёзных философских тем, хочу отметить: как же меня порадовал кастинг детишек в 4.3.:)

2017-01-24 в 17:11 

Alvisu
Giansar,
Ну эту тему можно развивать ещё долго)) Мне кажется, я поняла, почему мы с вами никогда не согласимся друг с другом : вы считаете, что у человека могут быть причины быть под кайфом!, но излишне сильная эмоциональная реакция , переходящая в агрессию - неприемлема.
Я твёрдо убеждена, что ни у одного человека не может быть причины принять наркотик, никакой! Только собственное эгоистичное желание. А вот излишняя агрессия - что ж, от этого не застрахован никто......

В любом случае тема исчерпала себя))) думаю, будет возможность обсудить что то ещё))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Идет направо - песнь заводит, налево - сказку говорит...

главная