Комментарии
2017-01-21 в 11:27 

ой, а что это Вы коммент с посыланием меня к психиатору убрали? Передумали?

rainbow_syrup *Убрала* не я, это сделала хозяйка дневника. Я - не передумала. Ваши восторги относительно избиения я процитировала (в качестве теста) большому количеству людей на Фб - истинных почитателей *Шерлока*, не зацикленных на *пара - не пара*. Реакция была одинакова - ужас и возмущение.
Мир людей ещё достоин уважения... Слава богу! А вы продолжайте радоваться, у Джона Уотсона ещё будут *нарывы* (он же человек такой нервной организации!), и если под рукой вдруг не окажется Шерлока, вполне подойдет дочурка.

2017-01-21 в 12:48 

Гилл, конечно, актёры часто люди подневольные, что дают - то и играют. Я не стану любить Шерлока меньше в связи с некоторыми...хм...помутнениями в головах создателей. Они всё равно создали удивительный мир со своими страстями, радостями и горестями. Не защищая Моффтисов, всё же скажу: вряд ли они прям намеренно стремились к тому, чтобы всё слить, поклонников опустить, над кем-то посмеяться. Думаю, что они своё детище тоже любят. Хочется верить, по крайней мере.

Лина Рыбакова, Хозяйке спасибо!

2017-01-21 в 14:49 

rainbow_syrup А знаете, что больше всего удручает? Не ваши садистские восторги - к вам вообще больше не осталось вопросов, - удручает всеобщее молчание читателей дневника. Получается, что все, абсолютно все, согласны с тем, что избиение - это *офигенно*. Я понимаю, что на фоне этого молчания выгляжу полной дурой, но, поверьте, это не самое страшное.

2017-01-21 в 14:56 

Гилл
Простите, но по-моему, молчание читателей обуславливается уважением к хозяйке дневника и нежеланием разводить дебаты в чужом частном пространстве (это все-таки не сообщество, не форум, а именно дневник человека)

2017-01-21 в 15:26 

pair or couple
aka Phal
Лина Рыбакова, я с утра сочиняла пост, но на работе, прерывают, а тема такая больная - хочется сказать точно, внятно и правильно. Скажу пока в сыром виде.
Имхо, наша проблема в том, что мы все продолжаем смотреть на любимого героя с точки зрения смысла - и те, кто с болью хоронят персонаж, и те, кто из последних сил пытаются его реанимировать. А смысла там нет, начиная с третьего сезона этот перс не то что оос-ный - у него нет никакого характера, он не прописан, он делает то одно, то вдруг прямо противоположное, это не Джон, не "изменившийся Джон", не кто либо еще - это актер Мартин Фриман, совершающий все эти бессмысленные действия перед камерой. И как прекрасный актер и профессионал, он старается из этой белиберды что-то сложить, "подложить" под нее какую-то канву, но это к 4-му сезону уже практически невозможно. Лично я смотрела только третий эпизод (который на мой взгляд есть полная хрень) относилась к происходящему именно так. Смотрела на артистов - как играют в предложенных обстоятельствах, на взаимодействие Мартина с Беном, на общую картинку (она до попадания в фодр-байярд была вполне красивая), слушала музыку (она прекрасная). Все конечно же имхо.
(мне, наверное, проще абстрагироваться, уже отпереживала очень сильно после 3-го, хотя тоже пыталась оправдывать то, чему оправдания нет)

2017-01-21 в 15:30 

Дракон_в_пальто
Between the right and wrong there’s a gap, and that is where the truth lies, they say...
Простите, но по-моему, молчание читателей обуславливается уважением к хозяйке дневника и нежеланием разводить дебаты в чужом частном пространстве (это все-таки не сообщество, не форум, а именно дневник человека)
Гилл, плюсую. Я своё отношение к этой сцене выразила пару раз, когда это было уместно, а больше - зачем? Тем более, бесполезно дискутировать на эту тему с rainbow_syrup, своё отношение к сцене от этого не изменит никто, будет только бессмысленный холивар в чужом частном пространстве уважаемого мною человека.

2017-01-21 в 15:56 

Простите, но по-моему, молчание читателей обуславливается уважением к хозяйке дневника и нежеланием разводить дебаты в чужом частном пространстве (это все-таки не сообщество, не форум, а именно дневник человека)

Гилл Не уверена, что хозяйка дневника посчитала бы себя оскорбленной, скажи кто-нибудь истекающей сомнительным счастьем rainbow_syrup: *дама, вы вообще о чём???*

Но вы правы, всё это бессмысленно.

Кстати, мой десятилетний ребёнок, достаточно взрослый, очень самостоятельный парень, шерлокоман с пяти лет, при виде этой *офигенной* сцены заплакал. И я вместе с ним.

2017-01-21 в 16:15 

pair or couple Спасибо. Было очень приятно (и важно!) услышать ваше мнение.

2017-01-21 в 20:00 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
наша проблема в том, что мы все продолжаем смотреть на любимого героя с точки зрения смысла - и те, кто с болью хоронят персонаж, и те, кто из последних сил пытаются его реанимировать.

С уважением ко всем участникам дискуссии и хозяйке пространства и не навязывая никому свой способ....

А я вот попыталась просто принять Джона и Шерлока такими какие они есть. И их отношения такими какие они есть.
Мне кажется, это самый здоровый вариант.
Не оправдывать и не обвинять, а увидеть объективно то какими их показали, попытаться понять почему они такие.
И уже после этого:
А) попрощаться с ними или кем то из них
Б)остаться
В) выдумать своих и свое

Ведь 1 и 2 сезоны не выкинешь, Джон любил Шерлока? Любил....
Шерлок в итоге назвал Джона своей семьей? Назвал. Джон согласен с этим? Да. Значит таковы их отношения.
И еще раз....совершенно не оправдывая то Джона...хочу заметить, что Шерлок не является виктимом и стандартной жертвой абьюзера.
Он просчитал эту ситуацию, он ее спровоцировал, он сделал так как хочет...
Он помог человеку, который ему дорог. Это очень сильно отличается от отношения зависимости, когда жертва цепляется за насильника и готова позволить все, что угодно, лишь бы ее не бросили.
Шерлок так себя не ведет. Он не жертва.
И в итоге они вместе на БС живут как семья.

2017-01-21 в 23:51 

Гилл
Меня лично гораздо больше, чем отношения Джона с Шерлоком, прибила двойная мораль. Получается, если наемная убийца "своя", то мы ее простим и будем тщательно оберегать. А если шантажист - "чужак", то мы его застрелим (безоружного). Сразу "Горе от ума вспоминается": "А как не порадеть родному человечку?" Это ужасно, ведь смотрят не только люди с устоявшимися взглядами и моральными принципами, но и подростки, дети.
А уж то, что киллерша становится практически нравственным камертоном. Это как священник сначала в церкви читает наставления прихожанам, а потом пьяный на машине сбивает 8 человек. И после этого думаешь "Вы реально думаете, что я буду слушать этого человека о том, как мне надо Бога любить и правильно жить?"
Также очень сквикнуло легкое отношение к наркотикам. Можешь колоться сколько угодно, довести себя до жуткого состояния, но это все фигня, через пару дней ты будешь в норме, почки и другие внутренние органы, видимо, вырастут заново, ломки вообще не будет, и ты останешься гениальным детективом, будешь продолжать прыгать по крышам и т.п. Хорошо, когда тебе за тридцать и ты понимаешь, что все гораздо сложнее, а если 11-12 лет?

2017-01-22 в 01:40 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
L]Гилл[/L], но ведь это же правда....если человек свой или любимый, ему прощается многое.

Я вот точно не ищу в фильмах никаких нравственных камертонов. Их не там искать надо.
И детей научить не в фильмах искать то, чем руководствоваться в жизни....
Фильм это просто фильм.

Вы реально думаете, что я буду слушать этого человека о том, как мне надо Бога любить и правильно жить?"
Извините но неужели моффтисы или Шерлок Холмс те кто говорит вам как вам правильно жить?

2017-01-22 в 01:45 

А Бен и Мартин сейчас оба в Лондоне снимаются или Мартин нет?

2017-01-22 в 05:42 

laughing_fox
rainbow_syrup, Мартин сейчас в Америке, снимается в "Пантере".

2017-01-22 в 11:00 

Гилл
Giansar, ну, вообще-то, и фильмы, и книги, и устное народное творчество (сказки) всегда служили именно для того, чтобы учить. "Сказка ложь, да в ней намек..." Человека что-то цепляет, он делает какие-то выводы для себя из того, что он прочитал, посмотрел. Он так развивается, а не только в непосредственном общении с людьми. В произведениях заложено культурное наследие. Просто надо тщательнее следить за тем, что смотрят и читают наши дети. У меня племянник постоянно говорит о "дедпуле", а я даже не знаю, кто это. Но ребенок явно берет себе его за образец. Дети в саду у дочки обсуждают мультики, повторяют за героями слова и поведение. И, если честно, не все мультики, которые они обсуждают, милые и приятные.
И да, если человек любимый, то ему прощается больше, но есть все-таки законы, которые действуют для всех (понимаю, что это утопия, и уж точно не в нашем государстве), но хотелось бы, чтоб так было. И, если твой любимый человек совершил преступление, то ты можешь сам простить его, ты можешь таскать передачки в тюрьму и ждать его из нее. Но отсидеть он должен. Отношение к человеку и к его поступку может быть разным. Это как в детской психологии. Мы должны ругать не самого ребенка, а его плохой поступок (т.е. не говорить, что "ты плохой", а говорить, что "в этом случае ты поступил дурно"). Так что любить и принимать Мэри они могут, но оправдывать ее действия, убивать ради нее другого человека - это уже как-то слишком. Вот, кстати, никогда мне не быть политиком, есть в политике слишком много вещей, которые мое нутро не приемлет.
А вообще, опять мы разводим дискуссию в чужом дневнике, хоть я сама выше говорила, что это некрасиво. Так что я прошу прощения у хозяйки.

2017-01-22 в 11:01 

Гилл
Greencat85, а что есть "Пантера"?

2017-01-22 в 11:33 

pair or couple
aka Phal
Гилл, согласна с вами. И считаю, что любой автор, кто бы он ни был - режиссер, художник, поэт, писатель, сценарист и т.д. - ответственен перед аудиторией, как только выходит на нее со своим произведением. То есть, так должно быть, но этого уже почти нет, к сожалению. Поэтому и Giansar тоже права. Но тема действительно такая огромная, что лучше не продолжать. :)

2017-01-22 в 12:37 

Moinadina
"Воздушный десант морской лыжной пехоты"(с)
Не ваши садистские восторги - к вам вообще больше не осталось вопросов, - удручает всеобщее молчание читателей дневника. Получается, что все, абсолютно все, согласны с тем, что избиение - это *офигенно*. Я понимаю, что на фоне этого молчания выгляжу полной дурой, но, поверьте, это не самое страшное.

Вы не одиноки, меня чуть не стошнило буквально, потому что это очень мерзкая и ничем неоправданная сцена. Притянуть любую психологию в оправдание можно пытаться, но думаю, что не нужно, потому что такие поступки не имеют оправдания, это за пределами понятий добра и зла. Это вне совести и вне человечности, вне моей этике и вне этики, как хочется думать, большинства людей.

2017-01-22 в 17:06 

laughing_fox
Гилл, "Черная Пантера" - марвел, главный герой, как и Мартин, был в фильме "Первый мститель: Противостояние"
На съемках в Америке

2017-01-22 в 17:48 

Гилл
О, ясно, спасибо. Я это не смотрела.

2017-01-22 в 18:02 

laughing_fox
Гилл, премьера в феврале 2018 года.

2017-01-23 в 00:15 

Alvisu
rainbow_syrup,
Я с вами абсолютно согласна! Мне вообще непонятно, почему все так накинулись на Джона с этим избиением. В эти удары он вложил всю свою злость и бессилие перед его наркоманией, ИМХО. Когда видишь близкого человека, который опять-снова возвращается к наркотикам и при этом оказывается, что это все происходит из-за "тебя", так тут любую крышу сорвёт! Тем более это разборки между мужиками, Джон же не бьет беременную женщину! Да, Ш был больной, но у него хватило силушки набрасываться со скальпелем, он же не лежал в постельке, а Джон его бил!
Вы не одна не делаете из этого вселенскую беду.
Извините, за то что развиваю тему в чужом дневе, просто хочу поддержать мнение...

2017-01-23 в 00:46 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
Удивительно все же как люди по разному воспринимают вещи.

Мне вообще непонятно, почему все так накинулись на Джона с этим избиением.
А что тут непонятного?
Неужели Вам понравилась эта сцена? И сердце не дрогнуло, когда Джон бил Шерлока и пинал его беспомощного (к тому моменту он уже был без скальпеля и лежал на полу) в живот? Неужели не шокировало? Не вызвала сильных эмоций эта сцена?

Ну может быть у Вас высокий болевой порог или Вам не дороги эти персонажи, которые 1-3 сезоны были друзьями и людьми, которые любят друг друга больше всего на свете.

Вы не одна не делаете из этого вселенскую беду.
По моему никто не делает из этого вселенскую беду. Просто некоторых людей и меня в том числе эта сцена шокировала и глубоко ранила. Речь идет об ЭМОЦИОНАЛЬНОМ отклике на эту ситуацию.
Окей, Вас не тронуло или даже понравилось....Но неужели непонятно, почему других людей могла затронуть сцена, в которой один человек избивает другого и особенно когда речь идет о двух людях, которые любят друг друга...и когда речь идет о Шерлоке и Джоне? И все это после несправедливого обвинения Джоном Шерлока...После того как тот простил женщину, стрелявшую в Шерлока...После того как Джон в своей голове думает о Шерлоке: лжец и монстр....
Эта сцена вызывает почти физическую боль.
Я могу понять Джона, но от этого его действия не становятся менее ужасными и не перестают вызывать ужас, причинять боль.
Это же не бином Ньютона...Что тут непонятного?

2017-01-23 в 09:50 

Alvisu
Giansar,
Разве я сказала, что мне понравилась сцена или я поддерживаю? Я говорю о том, что все мы люди и я могу понять, почему Джон был НАСТОЛЬКО зол на Ш, чтобы поднять на него руку. Наркомания -очень опасно, наркоман, который сто раз обещал, что он завязал, а потом опять в доведший себя до коматоза, вызывает агрессию у отчаявшихся родных людей, ИМХО. Если бы Д остался полностью равнодушный к тому, что Ш опять колется, вот это было бы печально и демонстрировало бы полнейшее равнодушие.
Понятно, что Джон перегнул палку, но будем откровенны, кто в запале не перегибает палку?? И, повторюсь, это была не избиение мужиком ребёнка, женщины, это были разборки 2 мужиков. В конце концов, в Белгравии была такая же сцена - Ш ударил Д один !раз, а Джон на него набросился, о ужас! Почему тогда Джона не предали анафеме? Вы скажите, что в этот раз Ш был болен. Но, во первых, он сам виноват в своём состоянии ( если бы Мери сказала ему прыгнуть с крыши ещё раз, чтобы Джон его пожалел, что, тоже надо было прыгнуть?), а во -вторых, он не был лежачим больным, он подскочил к скальпелю и стал набрасываться на людей.
Может быть, потому что я достаточно вспыльчива и меня в запале заносит и я могу наговорить и наделать лишнего( пока правда на дралась))))), но я вижу это так - Джон кинулся на Ш, чтобы выбить скальпель , ну и в запале наподдал, излишне жестко, действительно. Но он же был на войне, у него были плохие дни ( шутка). Пусть первый кинет камень, кто в порыве агрессии или злости не делал лишнего.
Я понимаю, что на это было неприятно ( больно) смотреть, но делать из Джона монстра, каким его делают сейчас, просто обличают, что он с 1 сезона был таким плохим - это просто несправедливо и мне очень обидно за доктора, которого я очень люблю и считаю самым преданным человеком, который есть у Шерлока. Он это доказал не раз

2017-01-23 в 10:26 

Alvisu, скорее бегите, сейчас Вас тоже предадут анафеме и отправят к психиатру))) Кстати, я подумала о том, что Джон бил Шерлока и в Белгравии, и в Пустом катафалке. И каждый раз до крови, и каждый раз остановиться не мог. Просто нам меньше показывали. Больнее всего мы обычно делаем самым близким людям. И у Джона это выразилось в физическом воздействии. И подозреваю, что в Lying detective он по-другому просто не мог. Накопилось слишком многое. Джон был зол, расстерян, он не знал, что делать дальше. И в какой-то момент его пробило. Честно, я слабо себе представляю, если б Джон и Шерлок мирно побеседовали, пожали бы друг другу руки, и всё бы наладилось.

2017-01-23 в 10:36 

Giansar
It sparks a passion inside of me//Can't help my infatuation...
rainbow_syrup, да, совершенно согласна с Вами: у Джона накопилось очень много.

Во 2 серии 4 сезона мы видим, что Джон практически ненавидит Шерлока. Он пытается разорвать отношения с ним (дважды), он считает его патологическим лжецом и монстром, он срывается и бьет его и потом еще раз пытается разорвать отношения с ним.
Почему такое случилось и как они докатились до жизни такой - другой вопрос.

Но менее ужасной или менее безобразной от этого сцена избиения не становится.
Alvisu,
Я говорю о том, что все мы люди и я могу понять, почему Джон был НАСТОЛЬКО зол на Ш, чтобы поднять на него руку.
Так я тоже могу понять.
Но Вы написали:
Мне вообще непонятно, почему все так накинулись на Джона с этим избиением.

Я Вам пояснила, почему многие так накинулись. Дело не в логическом понимании причин Джона, а в ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ реакции на ужаснейшую сцену.

В конце концов, в Белгравии была такая же сцена - Ш ударил Д один !раз, а Джон на него набросился, о ужас
Нет, там была другая сцена. Шерлок попросил ударить, ударил первым, он был на тот момент не болен, не под кайфом....и сопротивлялся.
В сцене в морге Шерлок не сопротивляется, болен, под кайфом....Это абсолютно разные ситуации.
Если Вы не видите разницы, что ж наверное Вам ничто не убедит.
Я вижу разницу в этих двух сценах. Именно поэтому за потасовку в Белгравии Джона не предали анафеме, а его отвратительный и жестокий срыв в Детективе ужаснул многих.

Пусть первый кинет камень, кто в порыве агрессии или злости не делал лишнего.
Я точно не кину. Я очень агрессивна и особенно когда прут эмоции. Но как это оправдывает Джона?
Еще раз: я могу понять его причины, но от этого его поступок не выглядит менее отвратительным.

И я не делаю Джона монстром. И по моему никто в этом треде Джона монстром не называл. Но меня ужаснула эта сцена как сама по себе так и в контексте отношений Джона и Шерлока.
До чего они докатились. И более того после этой сцены у меня была дикая злость на Ватсона. Хотелось прострелить ему его глупую башку, сначала станцевав чечетку на его почках...Единственное что охлаждало - Шерлок бы расстроился. )))
В конце концов, это эмоции.

2017-01-23 в 11:15 

скорее бегите, сейчас Вас тоже предадут анафеме и отправят к психиатру)))

У МЕНЯ ВОПРОС К ХОЗЯЙКЕ ДНЕВНИКА.
ТЫ СЧИТАЕШЬ ЭТО ДОПУСТИМЫМ?
ПОЧЕМУ ТЫ ПОЗВОЛЯЕШЬ ЕЙ ПОТЕШАТЬСЯ НАДО МНОЙ И МОИМИ СЛОВАМИ?
Я ГОВОРЮ ЧТО-ТО НАСТОЛЬКО СМЕШНОЕ??

2017-01-23 в 11:48 

Лина Рыбакова, извините, пожалуйста, если мои слова Вас задели! Давайте как-то уже завершим бессмысленные разборки, и будем писать по существу.

2017-01-23 в 12:21 

Nothing-Happens-to-Me
ТЫ СЧИТАЕШЬ ЭТО ДОПУСТИМЫМ?
Лина Рыбакова, нет. Но, как я вижу, извинения уже принесены.
***
Очень прошу участников дискуссии относиться бережнее к собеседникам и избегать взаимных претензий, учитывая, что мы все по-разному можем переживать одно и то же и степень эмоциональной уязвимости у всех разная.

URL
2017-01-23 в 12:21 

Alegria Vita
Добавлю свои пять копеек. Сцена в морге, этого трудно не признать, очень жестока и эмоционально болезненна, особенно в свете того, как нам виделись отношения этих персонажей ранее..Причины Джона. Этот человек действительно уже имел посттравматическое расстройство , пройдя боевые действия. Затем по нему катком прошлась "смерть" Шерлока и последующее воскресение.Затем ему пришлось приложить эмоциональное усилие, дабы принять женщину, которую полюбил и назвал женой в свете вновь открывшихся обстоятельств.А затем ее смерть. Притом , что он видимо не имея достаточных чувств в этом браке, решился на измену и хотел развития отношений с попутчицей из автобуса.То есть его давят груз потери, груз вины, груз непризнания в измене( как он считает).И он нашел виноватого, да, Шерлока..Вот так сработала его психика..
И там в морге, когда Джон пришел помочь Шерлоку в поимке и разоблачении опасного преступника, вдруг выясняется что никакая Фейт не приходила к детективу, что все это бред наркомана, что Шерлок снова втянул его в бессмысленные игрища и вот он апогей! Ярость и боль вырвались наружу! Выплеснулась, вот так жутко, страшно, уродливо. Но с другой стороны это и был катарсис, освобождение, пробуждение Джона, то чего и добивался Шерлок..Даже будучи слабым он мог минимально при желании защетиться, но не стал.Он позволил прорваться этой плотине Джона. И как это не парадоксально , отсюда начинается их путь друг к другу, к осознанию , что вины одного перед другим нет, к тому кто они и почему нужны друг другу..
Все вышеизложенное личный взгляд на обсуждаемую сцену..

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Идет направо - песнь заводит, налево - сказку говорит...

главная