Всё это правильно, и если глубже копнуть, можно оправдать любое насилие - у всех есть психологические травмы, требующие физического выхода. Муж бьет жену, потому что начальник хреновый, мать бьёт детей, потому что денег не хватает и так далее. Джон бьёт Шерлока, потому что у него накопилось (как видно, у Шерлока ничего не накопилось, но это уже детали)... Я собственно борюсь не с Джоном и не с тем, что, так или иначе, уже свершилось. Меня повергает в ужас восторг. Если моего ребенка изобьёт лучший друг, то каковы бы ни были у него причины и оправдания, я буду считать его настоящим чудовищем. За сим откланиваюсь и прощаюсь с читателями этого дневника. Всего вам хорошего.
Лина, как не печально, но все это правда, увы, так и есть и про мужа, и про мать, это уродливая реальность жизни.. Я не встречала людей, выразивших именно восторг поведением Джона, но в попытке если не оправдать( здесь и нельзя оправдать), то найти хоть малейшую причину поступка героя, который был любим много лет- я не вижу преступления..
Miledy V, автор стихотворения прав в отношении выдвижения некоторыми группами, сообществами настолько уж запредельно надуманных концепций 4 сезона в частности и сериала в целом, что диву даешься..Восточные практики, философия, Каббала, веды, притчи..Теории комы, сна, зазеркального пространства.. Но сцена в морге, при всей жестокости, земная. И корни имеет земные.И без стихов обьяснимые.Или нет. Это уж кому как.
больше читаю, мало пишу, всё же добавлю и мои 5 копеек. и не о 4м сезоне, а о нас, о людях - любителях, фанатах, почитателях, авторах фиков и читателях. на многих СОО есть строгое правило - можно обсуждать творчество, сериал, героев, сценаристов, но нельзя переходить на личности. мне кажется это очень правильным. мир вокруг и так достаточно жесток, чтобы мы ещё тут, на дайрах, в частности в дневнике Nothing-Happens-to-Me, травили друг друга. это же безопасное пространство. ну или хочется, чтобы оно таким было и оставалось. я НЕ согласна со сценой избиения, я НЕ согласна с тем что это помогло Шерлоку и Джону, и я НЕ согласна с одобрением этой сцены. но это - моё мнение. а вот отправлять кого-то к психиатору считаю неправильным и выходящим за рамки корректности. можно не согласиться с чужим мнением, можно очень-очень с ним не согласиться, да в конце концов можно просто выйти из дискуссии. а переходить на личности - это слишком.
Joy-of-existence, . но это - моё мнение. а вот отправлять кого-то к психиатору считаю неправильным и выходящим за рамки корректности. можно не согласиться с чужим мнением, можно очень-очень с ним не согласиться, да в конце концов можно просто выйти из дискуссии. а переходить на личности - это слишком.
Подписываюсь под каждым словом. Обсуждать можно мнение, а не незнакомого тебе человека, даже если его мнение тебе крайне не симпатично. Тем более в чужом дневнике. И это не первый случай.
Есть такие вещи которые нельзя оправдать ничем и ни с какой точки зрения и на мой взгляд к ним относится такое избиение Шерлока Джоном, как нам было показано - ногами, лежащего, больного и совершенно не сопротивляющегося. И не надо сравнивать это с Белгравией и даже с Катафалком, там и близко не было ничего такого. Да у Джона есть ПТСР, но к данной конкретной ситуации это не имеет никакого отношения, Джон не был в состоянии аффекта, он делал всё осознанно (по крайней мере Моффатсы нам показали именно это) и это делает всю ситуацию в разы страшнее и безобразнее. И ещё раз повторюсь, что оправдания этому с позиции человеческой морали и нравственности нет и не может быть никаких.
– Если там есть ад, – вдруг сказал он, – то ад будет похож на этот сентябрь. Впрочем, рай, наверное, тоже.(с)
Joy-of-existence, полностью за "непереход на личности". Только правильно ли при иаком мирном и логичном раскладе называть кого-то "сучками" и прочими "лестными" прозвищами, как с этим повезло в этом же дневнике Аманде Аббингтон? Не к Вам конкретно, конечно, такие претензии, но все же. Если уж не переходить на личности, то по всем пунктам.
Miledy V, Аманда в этом дневнике не является участником бесед. правила обращения с Амандой как я считаю она сама может устанавливать... ну например в своём твиттере. И кстати, Аманда не всегда корректна по отношению к своим собеседникам/ в своих темах в твиттере. Но! это её личное дело, и к тому же я не особый знаток её твиттера. так что она тут скорее "тема" чем "личность". а "личности" - мы, те кто общается. я не призываю хейтить Аманду, когда мне в какой-то момент это самой делать надоело, я просто перестала. и не призываю её любить, у людей есть право на их мнения. если бы мне понадобились единомышленники чтобы ею повосхищаться - уверена, я бы таких нашла. но мне для себя вполне достаточно нейтрального к ней отношения, поэтому - не ищу.
Джон не был в состоянии аффекта, он делал всё осознанно Gerenuk, вот не хотела вмешиваться в дискуссию... Нет, не согласна. У Джона там с самого начала серии явные проблемы с головой, а в сцене избиения он окончательно съезжает с катушек от ярости.
Giansar, В конце концов, в Белгравии была такая же сцена - Ш ударил Д один !раз, а Джон на него набросился, о ужас Нет, там была другая сцена. Шерлок попросил ударить, ударил первым, он был на тот момент не болен, не под кайфом....и сопротивлялся. В сцене в морге Шерлок не сопротивляется, болен, под кайфом....Это абсолютно разные ситуации. Если Вы не видите разницы, что ж наверное Вам ничто не убедит. Я вижу разницу в этих двух сценах. Именно поэтому за потасовку в Белгравии Джона не предали анафеме, а его отвратительный и жестокий срыв в Детективе ужаснул многих.
Ключевое слово - под кайфом. Болезнь оттуда же. Мне вот интересно - близкий человек обдолбался ни с чего в который раз! Какая должна быть реакция - всепрощение?! Понимание?! Жалость к бедному обдолбышу, самолично доведшему себя до такого состояния? Не понимаю.....
Пусть первый кинет камень, кто в порыве агрессии или злости не делал лишнего. Я точно не кину. Я очень агрессивна и особенно когда прут эмоции. Но как это оправдывает Джона? Еще раз: я могу понять его причины, но от этого его поступок не выглядит менее отвратительным.
То есть вы понимаете, что люди могут сорваться и совершить необдуманные поступки в гневе, вы сами так делаете, но Джон так не может? Он что, не человек? Робот?
Gerenuk, ээээ.... как бы речь идет о том, что авторы фильма этим эпизодом девальвировали персонажа. А не о том, что происходит в реальности. Было бы о чем стулья ломать. Речь о эпизоде в фильме. И как бы мне было не неприятна эта сцена, я отдаю себе отчет, что это кино. Пафос праведного гнева мне понятен, но обсуждение этого, как части свершившейся реальности-не особо. Мне вот тоже странно, что с таким накалом это обсуждают.
– Если там есть ад, – вдруг сказал он, – то ад будет похож на этот сентябрь. Впрочем, рай, наверное, тоже.(с)
Joy-of-existence, А, вот как у вас тут обстоят дела. Друг друга "сучками" называть нельзя (даже по делу, если уж быть честным, бывает и такое, правда?), а других, кто вне беседы, можно. По сути, весь вопрос только в том, что мисс Аббингтон (чьей поклонницей я, прошу заметить, не являюсь) не может ответить на слова Lelik107, а она бы смогла, если бы знала. То есть, как я поняла из Вашего ответа (сейчас буду рассуждать гипотетически), вот я сейчас уйду с обсуждения, перестану участвовать — и меня тоже можно будет назвать той же "сучкой". Я же стану не личностью, а темой. Потрясающие порядки.
Друг друга "сучками" называть нельзя (даже по делу, если уж быть честным, бывает и такое, правда?), а других, кто вне беседы, можно. Miledy V, нет, вы неправильно поняли. Тема это сериал и все, кто в нем задействован.
Miledy V, А, вот как у вас тут обстоят дела. тут это не у меня, а у Nothing-Happens-to-Me, и в общем я не знаю точных правил дневника, предполагаю что суть их в корректном общении друг с другом. Друг друга "сучками" называть нельзя считаю что нельзя. даже с подругами такое... не очень, ну а тут мы в реале друг друга не знаем, вообще как-то... странно. даже по делу, если уж быть честным, бывает и такое, правда? не согласна. "по делу" можно не соглашаться с чьим-то мнением, высказыванием, а переходить на взаимные оскорбления - это уже унижать и себя и собеседника. мисс Аббингтон (чьей поклонницей я, прошу заметить, не являюсь) не может ответить на слова Lelik107, а она бы смогла, если бы знала. кто хочет донести своё мнение о мисс Аббингтон до неё - обращается к ней в её твиттере, как вариант. тогда можно получить обратную связь, если это интересно, если Аманда ответит. вот я сейчас уйду с обсуждения, перестану участвовать — и меня тоже можно будет назвать той же "сучкой". я бы по-любому не стала Вас называть сучкой. хотя оставляю за собой право не соглашаться с каким-то Вашим мнением.
– Если там есть ад, – вдруг сказал он, – то ад будет похож на этот сентябрь. Впрочем, рай, наверное, тоже.(с)
Nothing-Happens-to-Me, Вы знаете, я Вас уважаю как автора и крайне редко вступаю в обсуждения. Но как тогда это понять? Если малейшие отзвуки в сторону определенных личностей сносит сразу волна, а некоторые вполне ясные оскорбления принимаются как должное? Я сейчас с интересом читала обсждения, и взгляд просто прилип к этому "сучка". Как думаете, это правильно, что каст сериала смешивают с грязью? Или можно обо всех, кроме Камбербэтча и Фримана? Я действительно хочу понять политику данного Дневника, чтобы впредь знать, где еще раз промолчать лучше.
– Если там есть ад, – вдруг сказал он, – то ад будет похож на этот сентябрь. Впрочем, рай, наверное, тоже.(с)
Joy-of-existence, я бы по-любому не стала Вас называть сучкой. хотя оставляю за собой право не соглашаться с каким-то Вашим мнением. Отлично. Это радует.
Alegria Vita, Добавлю свои пять копеек. Сцена в морге, этого трудно не признать, очень жестока и эмоционально болезненна, особенно в свете того, как нам виделись отношения этих персонажей ранее..Причины Джона. Этот человек действительно уже имел посттравматическое расстройство , пройдя боевые действия. Затем по нему катком прошлась "смерть" Шерлока и последующее воскресение.Затем ему пришлось приложить эмоциональное усилие, дабы принять женщину, которую полюбил и назвал женой в свете вновь открывшихся обстоятельств.А затем ее смерть. Притом , что он видимо не имея достаточных чувств в этом браке, решился на измену и хотел развития отношений с попутчицей из автобуса.То есть его давят груз потери, груз вины, груз непризнания в измене( как он считает).И он нашел виноватого, да, Шерлока..Вот так сработала его психика.. И там в морге, когда Джон пришел помочь Шерлоку в поимке и разоблачении опасного преступника, вдруг выясняется что никакая Фейт не приходила к детективу, что все это бред наркомана, что Шерлок снова втянул его в бессмысленные игрища и вот он апогей! Ярость и боль вырвались наружу! Выплеснулась, вот так жутко, страшно, уродливо. Но с другой стороны это и был катарсис, освобождение, пробуждение Джона, то чего и добивался Шерлок..Даже будучи слабым он мог минимально при желании защетиться, но не стал.Он позволил прорваться этой плотине Джона. И как это не парадоксально , отсюда начинается их путь друг к другу, к осознанию , что вины одного перед другим нет, к тому кто они и почему нужны друг другу.. Все вышеизложенное личный взгляд на обсуждаемую сцену..
Но как тогда это понять? Если малейшие отзвуки в сторону определенных личностей сносит сразу волна, а некоторые вполне ясные оскорбления принимаются как должное? Я сейчас с интересом читала обсуждения, и взгляд просто прилип к этому "сучка". Miledy V, не переходить на личности собеседников - элементарное требование для любого общения, мне кажется, тут не требуется никаких пояснений. В отношении тем обсуждения допустимы любые мнения, если они высказаны в корректной форме. Я в целом не сторонник "сучек" и прочих эмоциональных определений. Однако вынуждена признать, что моя антипатия конкретно к мисс Эббингтон заставляет меня снисходительно относиться к выпадам в ее адрес.
Miledy V, Если Вас что то очень задевает в моих словах в адрес бывшей не жены господина Фримана, то извините, это исключительно Ваша проблема. Потому что Аманды тут нет и никогда не будет. И ей сильно фиолетово мое мнение на ее счет, я надеюсь. Кстати, я часто бываю темой для обсуждений в некоторых кругах и меня это никоим образом не возмущает. Забавляет лишь. Не вижу никакой проблемы. Я сразу и вовеки веков прощаю им счастье перемывать мне косточки.
Мартин Фримен в главной роли в зомби-триллере «Карго». Персонаж Мартина окажется в центре зомби-апокалипсиса, и его смыслом жизни станет спасение своей малышки, которую зовут Рози. Задача усложняется тем, что героя Фримена укусила его жена, и он медленно превращается в ходячего мертвеца, отчаянно пытаясь найти для своего ребенка безопасное место, до того момента, как он обратится в зомби. Сам актёр после изучения сценария, назвал историю «невероятно сильной» и «впечатляющей».
Between the right and wrong there’s a gap, and that is where the truth lies, they say...
Кстати о мисс Смит
Eli @Mind_Phallus 16 ч16 часов назад
@CHIMPSINSOCKS many fans are struggling after being told the heavy subtext regarding Sherlock/John's relationship was all just a joke (многие фаны страдают от слов о том, что весь подтекст про отношения Шерлока/Джона оказался всего лишь шуткой)
amanda abbington Подлинная учетная запись
@Mind_Phallus well I've not heard that, said that or agree with that at all. (ну, я этого не слышала, не говорила, и вовсе с этим не соглашалась)
Угу, а про свой срач с джонлокерами о том, что "на дружбу смотреть интереснее" она уже забыла за давностию лет Феерическая женщина, без неё в фендоме было бы гораздо скучнее
З.Ы. хотя те, кто прибежали к Менди с болью от неслучившегося кисса, вызывают фейспалм ещё больший, да
Alegria Vita, Затем ему пришлось приложить эмоциональное усилие, дабы принять женщину, которую полюбил Вот интересно, что я ни в 3 сезоне, ни в 4-м не увидела никакой любви Джона к Мэри. Т.е. вот ни грамма. А Вы видели? Похоже тоже нет, раз ниже говорите о недостаточности чувств.. Поэтому отчасти шок у меня был при сцене в морге еще и потому что я не могла понять: ну какая к черту Мэри? Ты ее не любил, обманывал, хотел изменить, она была теткой с прошлым, которое ее рано или поздно догнало, у вас брак рушился....почему Мэри то стала тем триггером, что спустил всю эту ярость? И вот потом мне стало понятно, что там Мэри это просто предлог. В морге Шерлоку прилетает за очень очень многое, что накопилось в их отношениях, и главным образом за нелюбовь (как думает Джон) и за Рейхенбах....
Вот как мне это видится (много букв):
читать дальшеДжон и Шерлок оба проблемные изначально «Кто захотел бы жить со мной» - «Ты второй человек, от которого я это слышу». У Джона есть много подавленной агрессии и самоубийственных тенденций. Шерлок провозгласил себя высокофункциональным социопатом и отрезал от эмоций, чувств, человеческих отношений таких как дружба, любовь, романтика, секс. Когда они встречаются Джон влюбляется в недоступного для любви/секса/романтики человека и отсюда растут все остальные проблемы Джона в отношениях с Шерлоком. Шерлок тоже влюбляется в Джона, но не может позволить себе любить и быть любимым и потому пытается бежать от чувств, потом быть просто лучшим другом и в итоге это приводит к большой драме. Они не идеальные партнеры и возлюбленные, они оба очень проблемные люди с очень непростыми отношениями. И они не могут отпустить друг друга. Но к концу сериала мы видим, что они оба в конце концов просто люди, которые любят друг друга несмотря на все взлеты и падения в своих отношениях. «Иногда мне приходит в голову ужасная мысль, что все мы люди. – Даже ты? – Даже ты Джон».
Как я вижу причины той сцены: 1) Самая главная, тлеющая в основе сложных чувств Джона к Шерлоку: невзаимная любовь (Джон влюблен в Шерлока еще со времен Белгравии, а может и раньше, но так и не смог в этом признаться ему, это то, что он не смог сказать Элле на приеме после Рейхенбаха и это главная причина его горечи и злости, которые накапливались в их отношениях) 2) Рейхенбах (та самая двухлетняя пытка, на которую Шерлок обрек Джона, заставив считать его мертвым).
Я считаю, что избиение в морге имеет в своей основе вот эти 2 главные причины, гибель Мэри это скорее повод, чем настоящая причина.
Однако начиная с Обета у нас появляется очень злой Джон. С чего бы это? Вероятно, в этом виноват второй облом Джона. Первый был в Белгравии, когда Джон решил, что окей Шерлок недоступен для романтики, буду с ним рядом и буду ему другом, а потом Рейхенбах и обман Шерлока, Джон пытается преодолеть это и быть лучшим другом Шерлоку, а потом на свадьбе тот произносит чудесную речь, чем дает Джону надежду, но в Обете оказывается что это очевидно была ложь…Джон связан своим браком, Джон злится на Шерлока, находя его в наркоманском притоне, злится из-за Джанин, потом ситуации с Мэри, Магнуссеном, Джон злится на Шерлока, который по сути заставил его принять Мэри обратно и жить с ней.... и дальше все только раскручивается сильнее, пока не приводит к гибели Мэри, срыву Джона в морге и попытке вычеркнуть Шерлока из своей жизни.
Alegria Vita, Но сцена в морге, при всей жестокости, земная. И корни имеет земные.И без стихов обьяснимые.Или нет. Это уж кому как.
Да, я тоже с этим соглашусь. Хотя она меня шокировала и это до сих пор больно.
И еще мне кажется, что проблема в том, что многие (особенно те кто очень давно в этом фандоме) зафиксировались на прекрасной идее о том, что Шерлок и Джон - родственные души и идеальны друг для друга, что они самые дорогие друг для друга....И это на самом деле так и есть, но не так идеально как хотелось бы и как представлялось в долгие годы пауз между сезонами. Отвратительнейшая сцена в морге у многих разбила их представление о героях. И это тоже больно. Но в том то и дело что они оба не идеальны с самого начала.
Но для меня ситуацию спасает Шерлок. Потому он не жертва ни разу. Он позволяет Джону так поступить, потому что сам это спланировал и он осознает как сильно его присутствие в жизни Джона повлияло на него. У них у обоих куча претензий друг к другу. Это факт. Ни Джон, ни Шерлок не идеальны. Они оба люди с покореженной психикой.
Претензии Джона к Шерлоку. читать дальше1) Самая главная, тлеющая в основе сложных чувств Джона к Шерлоку: невзаимная любовь (Джон влюблен в Шерлока еще со времен Белгравии, а может и раньше, но так и не смог в этом признаться ему, это то, что он не смог сказать Элле на приеме после Рейхенбаха и это главная причина его горечи и злости, которые накапливались в их отношениях) 2) Рейхенбах (та самая двухлетняя пытка, на которую Шерлок обрек Джона, заставив считать его мертвым). Я считаю, что избиение в морге имеет в своей основе вот эти 2 главные причины, гибель Мэри это скорее повод, чем настоящая причина. 3) Шерлок часто смеется над Джоном (шутка в ресторане с переодеванием в официанта), он не доверяет ему, постоянно манипулирует и обманывает. 4) Ведет себя бесчувственно (опыты в лаборатории в Баскервиле) 5) Отталкивает и обижает (у меня нет друзей) 6) Шерлок и наркотики – тема, вызывающая обиду и злость у Джона, так как это интерпретируется им как равнодушие и недоверие со стороны Шерлока 7) Шерлок использует тех кто имел неосторожность его любить (Молли, Джанин) – по крайней мере Джон так думает 8) Шерлок все время манипулирует Джоном и обводит вокруг пальца в самых важных вопросах (сцена в вагоне с бомбой и вытащенным прощением; сцена в Пустом доме и манипуляция на Бейкер стрит (она спасла меня, ты можешь ей верить), сцена на Рождество, когда Шерлок опоил всех и уговорил Джона пойти с ним к Магнуссену). Джон все время позволяет взять над собой верх. По твоему – всегда по твоему. 9) Шерлок непредсказуем – выстрел в Магнуссена без объяснения причин, почему. 10) Шерлок все время врет в мелочах и по крупному (он скармливает Джону ложь про хирургию) 11) Шерлок пренебрегает Джоном (эпизод с воздушным шариком и я для тебя собачка? Мэри лучше меня?) 12) Шерлок все время выпендривается, выделывается, все время вмешивается в жизнь Джона, в итоге это косвенным образом приводит к гибели Мэри. У Джона просто накопилось очень много. И он решил расстаться с Шерлоком. Именно Шерлок его не отпускает. Шерлок разработал всю эту многоходовку со Смитом и он предсказал как поведет себя Джон. И все это сделано ради того, чтобы вытащить его из его панциря, пройти вместе эти кризисы и вернуться друг к другу. Шерлок в конце принимает Джона, он прощает его...он хочет быть с ним. Вот такие у них отношения. Неидеальные, да.
Gerenuk, И ещё раз повторюсь, что оправдания этому с позиции человеческой морали и нравственности нет и не может быть никаких. Согласна. Но мораль и нравственность мне кажется тут не причем. Опять таки: Джон не идеал морали и нравственности и никогда им не был. И Шерлок тоже. У них с самого начала сложные запутанные неровные отношения. И я уверена на 100% что они оба любят друг друга и любят очень сильно, но именно поэтому там любовь, которая почти дошла до ненависти со стороны Джона... Так бывает в жизни. Это больно, это ужасно расстраивает, но так бывает. И что сделал 4 и 3 сезон, на мой взгляд, он показал, что они не идеальны....они люди со всеми их достоинствами и недостатками. И они в таких отношениях друг с другом- сложных и непростых, не идеальных. Зачем Шерлок давал свою клятву? Он намеренно влезал третьим лишним в отношения Джона с Мэри...Он сам не отпускал Джона. И Джон не мог отпустить его. Они все втроем как будто попали в замкнутый круг.... а противоречия не решались, накапливались...И вот таким образом они разрешились.
Alvisu, Ключевое слово - под кайфом. Болезнь оттуда же. Мне вот интересно - близкий человек обдолбался ни с чего в который раз! Какая должна быть реакция - всепрощение?! Понимание?! Жалость к бедному обдолбышу, самолично доведшему себя до такого состояния? Не понимаю.....
Нет я не считаю что Джон бьет Шерлока в той сцене потому что тот обдолбался. Это вообще не главная причина, если вообще причина.
А если отвечать на вопрос вне контекста сцены в морге: Мне вот интересно - близкий человек обдолбался ни с чего в который раз! Какая должна быть реакция - всепрощение?! Понимание?! Я считаю что реакция - бить ногами - тут абсолютно неправильная. У близкого человека могут быть причины быть под кайфом. Что дает право тебе (неважно насколько ты близкий) вымещать свою злость и боль на этом человеке?
А Джон в той сцене именно СРЫВАЕТСЯ...и наркотики это далеко не главная причина...он вымещает там свою боль и гнев за все накопившееся.... на человеке, которого любит больше всего на свете, хотя в данный момент ненавидит. Это горькая, но правда, на мой взгляд. И он не прав. Но это происходит.
То есть вы понимаете, что люди могут сорваться и совершить необдуманные поступки в гневе, вы сами так делаете, но Джон так не может? Он что, не человек? Робот?
Нет, пожалуйста, поймите меня правильно. Я нигде не говорила, что Джон не может и я не считаю его роботом. Как раз я принимаю то что он сделал....Как данность. И понимаю почему он это сделал. И в тоже время я его не оправдываю, я считаю сцену ужасной, отвратительной и я его осуждаю.
Точно также я осуждала бы и себя, если бы так поступила.
Giansar, Ну эту тему можно развивать ещё долго)) Мне кажется, я поняла, почему мы с вами никогда не согласимся друг с другом : вы считаете, что у человека могут быть причины быть под кайфом!, но излишне сильная эмоциональная реакция , переходящая в агрессию - неприемлема. Я твёрдо убеждена, что ни у одного человека не может быть причины принять наркотик, никакой! Только собственное эгоистичное желание. А вот излишняя агрессия - что ж, от этого не застрахован никто......
В любом случае тема исчерпала себя))) думаю, будет возможность обсудить что то ещё))
-
-
23.01.2017 в 12:48Всё это правильно, и если глубже копнуть, можно оправдать любое насилие - у всех есть психологические травмы, требующие физического выхода. Муж бьет жену, потому что начальник хреновый, мать бьёт детей, потому что денег не хватает и так далее. Джон бьёт Шерлока, потому что у него накопилось (как видно, у Шерлока ничего не накопилось, но это уже детали)...
Я собственно борюсь не с Джоном и не с тем, что, так или иначе, уже свершилось. Меня повергает в ужас восторг. Если моего ребенка изобьёт лучший друг, то каковы бы ни были у него причины и оправдания, я буду считать его настоящим чудовищем. За сим откланиваюсь и прощаюсь с читателями этого дневника. Всего вам хорошего.
-
-
23.01.2017 в 12:56Я не встречала людей, выразивших именно восторг поведением Джона, но в попытке если не оправдать( здесь и нельзя оправдать), то найти хоть малейшую причину поступка героя, который был любим много лет- я не вижу преступления..
-
-
23.01.2017 в 13:00Автор Perlemutt. Все, что можно сказать по этому сезону.
-
-
23.01.2017 в 13:09Но сцена в морге, при всей жестокости, земная. И корни имеет земные.И без стихов обьяснимые.Или нет. Это уж кому как.
-
-
23.01.2017 в 13:35и не о 4м сезоне, а о нас, о людях - любителях, фанатах, почитателях, авторах фиков и читателях. на многих СОО есть строгое правило - можно обсуждать творчество, сериал, героев, сценаристов, но нельзя переходить на личности. мне кажется это очень правильным. мир вокруг и так достаточно жесток, чтобы мы ещё тут, на дайрах, в частности в дневнике Nothing-Happens-to-Me, травили друг друга. это же безопасное пространство. ну или хочется, чтобы оно таким было и оставалось.
я НЕ согласна со сценой избиения, я НЕ согласна с тем что это помогло Шерлоку и Джону, и я НЕ согласна с одобрением этой сцены. но это - моё мнение. а вот отправлять кого-то к психиатору считаю неправильным и выходящим за рамки корректности. можно не согласиться с чужим мнением, можно очень-очень с ним не согласиться, да в конце концов можно просто выйти из дискуссии.
а переходить на личности - это слишком.
-
-
23.01.2017 в 13:44. но это - моё мнение. а вот отправлять кого-то к психиатору считаю неправильным и выходящим за рамки корректности. можно не согласиться с чужим мнением, можно очень-очень с ним не согласиться, да в конце концов можно просто выйти из дискуссии.
а переходить на личности - это слишком.
Подписываюсь под каждым словом. Обсуждать можно мнение, а не незнакомого тебе человека, даже если его мнение тебе крайне не симпатично. Тем более в чужом дневнике. И это не первый случай.
-
-
23.01.2017 в 13:48-
-
23.01.2017 в 13:55Не к Вам конкретно, конечно, такие претензии, но все же. Если уж не переходить на личности, то по всем пунктам.
-
-
23.01.2017 в 14:12Аманда в этом дневнике не является участником бесед. правила обращения с Амандой как я считаю она сама может устанавливать... ну например в своём твиттере. И кстати, Аманда не всегда корректна по отношению к своим собеседникам/ в своих темах в твиттере. Но! это её личное дело, и к тому же я не особый знаток её твиттера.
так что она тут скорее "тема" чем "личность".
а "личности" - мы, те кто общается.
я не призываю хейтить Аманду, когда мне в какой-то момент это самой делать надоело, я просто перестала. и не призываю её любить, у людей есть право на их мнения. если бы мне понадобились единомышленники чтобы ею повосхищаться - уверена, я бы таких нашла. но мне для себя вполне достаточно нейтрального к ней отношения, поэтому - не ищу.
-
-
23.01.2017 в 14:15Gerenuk, вот не хотела вмешиваться в дискуссию...
Нет, не согласна.
У Джона там с самого начала серии явные проблемы с головой, а в сцене избиения он окончательно съезжает с катушек от ярости.
-
-
23.01.2017 в 14:16В конце концов, в Белгравии была такая же сцена - Ш ударил Д один !раз, а Джон на него набросился, о ужас
Нет, там была другая сцена. Шерлок попросил ударить, ударил первым, он был на тот момент не болен, не под кайфом....и сопротивлялся.
В сцене в морге Шерлок не сопротивляется, болен, под кайфом....Это абсолютно разные ситуации.
Если Вы не видите разницы, что ж наверное Вам ничто не убедит.
Я вижу разницу в этих двух сценах. Именно поэтому за потасовку в Белгравии Джона не предали анафеме, а его отвратительный и жестокий срыв в Детективе ужаснул многих.
Ключевое слово - под кайфом. Болезнь оттуда же. Мне вот интересно - близкий человек обдолбался ни с чего в который раз! Какая должна быть реакция - всепрощение?! Понимание?! Жалость к бедному обдолбышу, самолично доведшему себя до такого состояния? Не понимаю.....
Пусть первый кинет камень, кто в порыве агрессии или злости не делал лишнего.
Я точно не кину. Я очень агрессивна и особенно когда прут эмоции. Но как это оправдывает Джона?
Еще раз: я могу понять его причины, но от этого его поступок не выглядит менее отвратительным.
То есть вы понимаете, что люди могут сорваться и совершить необдуманные поступки в гневе, вы сами так делаете, но Джон так не может? Он что, не человек? Робот?
-
-
23.01.2017 в 14:18Было бы о чем стулья ломать. Речь о эпизоде в фильме. И как бы мне было не неприятна эта сцена, я отдаю себе отчет, что это кино. Пафос праведного гнева мне понятен, но обсуждение этого, как части свершившейся реальности-не особо. Мне вот тоже странно, что с таким накалом это обсуждают.
-
-
23.01.2017 в 14:32А, вот как у вас тут обстоят дела. Друг друга "сучками" называть нельзя (даже по делу, если уж быть честным, бывает и такое, правда?), а других, кто вне беседы, можно.
По сути, весь вопрос только в том, что мисс Аббингтон (чьей поклонницей я, прошу заметить, не являюсь) не может ответить на слова Lelik107, а она бы смогла, если бы знала. То есть, как я поняла из Вашего ответа (сейчас буду рассуждать гипотетически), вот я сейчас уйду с обсуждения, перестану участвовать — и меня тоже можно будет назвать той же "сучкой". Я же стану не личностью, а темой.
Потрясающие порядки.
-
-
23.01.2017 в 14:42Miledy V, нет, вы неправильно поняли. Тема это сериал и все, кто в нем задействован.
-
-
23.01.2017 в 14:46А, вот как у вас тут обстоят дела.
тут это не у меня, а у Nothing-Happens-to-Me, и в общем я не знаю точных правил дневника, предполагаю что суть их в корректном общении друг с другом.
Друг друга "сучками" называть нельзя
считаю что нельзя. даже с подругами такое... не очень, ну а тут мы в реале друг друга не знаем, вообще как-то... странно.
даже по делу, если уж быть честным, бывает и такое, правда?
не согласна. "по делу" можно не соглашаться с чьим-то мнением, высказыванием, а переходить на взаимные оскорбления - это уже унижать и себя и собеседника.
мисс Аббингтон (чьей поклонницей я, прошу заметить, не являюсь) не может ответить на слова Lelik107, а она бы смогла, если бы знала.
кто хочет донести своё мнение о мисс Аббингтон до неё - обращается к ней в её твиттере, как вариант. тогда можно получить обратную связь, если это интересно, если Аманда ответит.
вот я сейчас уйду с обсуждения, перестану участвовать — и меня тоже можно будет назвать той же "сучкой".
я бы по-любому не стала Вас называть сучкой. хотя оставляю за собой право не соглашаться с каким-то Вашим мнением.
-
-
23.01.2017 в 14:50Вы знаете, я Вас уважаю как автора и крайне редко вступаю в обсуждения.
Но как тогда это понять? Если малейшие отзвуки в сторону определенных личностей сносит сразу волна, а некоторые вполне ясные оскорбления принимаются как должное? Я сейчас с интересом читала обсждения, и взгляд просто прилип к этому "сучка".
Как думаете, это правильно, что каст сериала смешивают с грязью? Или можно обо всех, кроме Камбербэтча и Фримана? Я действительно хочу понять политику данного Дневника, чтобы впредь знать, где еще раз промолчать лучше.
-
-
23.01.2017 в 14:55я бы по-любому не стала Вас называть сучкой. хотя оставляю за собой право не соглашаться с каким-то Вашим мнением.
Отлично. Это радует.
-
-
23.01.2017 в 15:46И там в морге, когда Джон пришел помочь Шерлоку в поимке и разоблачении опасного преступника, вдруг выясняется что никакая Фейт не приходила к детективу, что все это бред наркомана, что Шерлок снова втянул его в бессмысленные игрища и вот он апогей! Ярость и боль вырвались наружу! Выплеснулась, вот так жутко, страшно, уродливо. Но с другой стороны это и был катарсис, освобождение, пробуждение Джона, то чего и добивался Шерлок..Даже будучи слабым он мог минимально при желании защетиться, но не стал.Он позволил прорваться этой плотине Джона. И как это не парадоксально , отсюда начинается их путь друг к другу, к осознанию , что вины одного перед другим нет, к тому кто они и почему нужны друг другу..
Все вышеизложенное личный взгляд на обсуждаемую сцену..
ППКС
-
-
23.01.2017 в 15:48Я тогда не знаю, что в вашем понимании состояния аффекта.... Джон что, запланировал побить Шерлока?
-
-
23.01.2017 в 16:05Miledy V, не переходить на личности собеседников - элементарное требование для любого общения, мне кажется, тут не требуется никаких пояснений. В отношении тем обсуждения допустимы любые мнения, если они высказаны в корректной форме.
Я в целом не сторонник "сучек" и прочих эмоциональных определений. Однако вынуждена признать, что моя антипатия конкретно к мисс Эббингтон заставляет меня снисходительно относиться к выпадам в ее адрес.
-
-
23.01.2017 в 17:37Кстати, я часто бываю темой для обсуждений в некоторых кругах и меня это никоим образом не возмущает. Забавляет лишь.
Не вижу никакой проблемы. Я сразу и вовеки веков прощаю им счастье перемывать мне косточки.
-
-
23.01.2017 в 18:48Персонаж Мартина окажется в центре зомби-апокалипсиса, и его смыслом жизни станет спасение своей малышки, которую зовут Рози. Задача усложняется тем, что героя Фримена укусила его жена, и он медленно превращается в ходячего мертвеца, отчаянно пытаясь найти для своего ребенка безопасное место, до того момента, как он обратится в зомби. Сам актёр после изучения сценария, назвал историю «невероятно сильной» и «впечатляющей».
-
-
23.01.2017 в 18:54Ох, уж эти ядовитые жены.
-
-
23.01.2017 в 19:13Eli @Mind_Phallus 16 ч16 часов назад
@CHIMPSINSOCKS many fans are struggling after being told the heavy subtext regarding Sherlock/John's relationship was all just a joke
(многие фаны страдают от слов о том, что весь подтекст про отношения Шерлока/Джона оказался всего лишь шуткой)
amanda abbington Подлинная учетная запись
@Mind_Phallus well I've not heard that, said that or agree with that at all.
(ну, я этого не слышала, не говорила, и вовсе с этим не соглашалась)
Угу, а про свой срач с джонлокерами о том, что "на дружбу смотреть интереснее" она уже забыла за давностию лет
З.Ы. хотя те, кто прибежали к Менди с болью от неслучившегося кисса, вызывают фейспалм ещё больший, да
-
-
23.01.2017 в 20:07Вот интересно, что я ни в 3 сезоне, ни в 4-м не увидела никакой любви Джона к Мэри. Т.е. вот ни грамма.
А Вы видели?
Похоже тоже нет, раз ниже говорите о недостаточности чувств..
Поэтому отчасти шок у меня был при сцене в морге еще и потому что я не могла понять: ну какая к черту Мэри? Ты ее не любил, обманывал, хотел изменить, она была теткой с прошлым, которое ее рано или поздно догнало, у вас брак рушился....почему Мэри то стала тем триггером, что спустил всю эту ярость? И вот потом мне стало понятно, что там Мэри это просто предлог. В морге Шерлоку прилетает за очень очень многое, что накопилось в их отношениях, и главным образом за нелюбовь (как думает Джон) и за Рейхенбах....
Вот как мне это видится (много букв):
читать дальше
-
-
23.01.2017 в 20:19Да, я тоже с этим соглашусь. Хотя она меня шокировала и это до сих пор больно.
И еще мне кажется, что проблема в том, что многие (особенно те кто очень давно в этом фандоме) зафиксировались на прекрасной идее о том, что Шерлок и Джон - родственные души и идеальны друг для друга, что они самые дорогие друг для друга....И это на самом деле так и есть, но не так идеально как хотелось бы и как представлялось в долгие годы пауз между сезонами.
Отвратительнейшая сцена в морге у многих разбила их представление о героях. И это тоже больно.
Но в том то и дело что они оба не идеальны с самого начала.
Но для меня ситуацию спасает Шерлок. Потому он не жертва ни разу. Он позволяет Джону так поступить, потому что сам это спланировал и он осознает как сильно его присутствие в жизни Джона повлияло на него.
У них у обоих куча претензий друг к другу. Это факт. Ни Джон, ни Шерлок не идеальны. Они оба люди с покореженной психикой.
Претензии Джона к Шерлоку.
читать дальше
У Джона просто накопилось очень много. И он решил расстаться с Шерлоком.
Именно Шерлок его не отпускает. Шерлок разработал всю эту многоходовку со Смитом и он предсказал как поведет себя Джон.
И все это сделано ради того, чтобы вытащить его из его панциря, пройти вместе эти кризисы и вернуться друг к другу.
Шерлок в конце принимает Джона, он прощает его...он хочет быть с ним.
Вот такие у них отношения. Неидеальные, да.
-
-
23.01.2017 в 20:24Согласна. Но мораль и нравственность мне кажется тут не причем.
Опять таки: Джон не идеал морали и нравственности и никогда им не был. И Шерлок тоже.
У них с самого начала сложные запутанные неровные отношения. И я уверена на 100% что они оба любят друг друга и любят очень сильно, но именно поэтому там любовь, которая почти дошла до ненависти со стороны Джона...
Так бывает в жизни. Это больно, это ужасно расстраивает, но так бывает.
И что сделал 4 и 3 сезон, на мой взгляд, он показал, что они не идеальны....они люди со всеми их достоинствами и недостатками. И они в таких отношениях друг с другом- сложных и непростых, не идеальных.
Зачем Шерлок давал свою клятву? Он намеренно влезал третьим лишним в отношения Джона с Мэри...Он сам не отпускал Джона. И Джон не мог отпустить его. Они все втроем как будто попали в замкнутый круг.... а противоречия не решались, накапливались...И вот таким образом они разрешились.
-
-
23.01.2017 в 20:30Нет я не считаю что Джон бьет Шерлока в той сцене потому что тот обдолбался.
Это вообще не главная причина, если вообще причина.
А если отвечать на вопрос вне контекста сцены в морге: Мне вот интересно - близкий человек обдолбался ни с чего в который раз! Какая должна быть реакция - всепрощение?! Понимание?!
Я считаю что реакция - бить ногами - тут абсолютно неправильная. У близкого человека могут быть причины быть под кайфом. Что дает право тебе (неважно насколько ты близкий) вымещать свою злость и боль на этом человеке?
А Джон в той сцене именно СРЫВАЕТСЯ...и наркотики это далеко не главная причина...он вымещает там свою боль и гнев за все накопившееся....
на человеке, которого любит больше всего на свете, хотя в данный момент ненавидит.
Это горькая, но правда, на мой взгляд. И он не прав. Но это происходит.
То есть вы понимаете, что люди могут сорваться и совершить необдуманные поступки в гневе, вы сами так делаете, но Джон так не может? Он что, не человек? Робот?
Нет, пожалуйста, поймите меня правильно. Я нигде не говорила, что Джон не может и я не считаю его роботом.
Как раз я принимаю то что он сделал....Как данность. И понимаю почему он это сделал. И в тоже время я его не оправдываю, я считаю сцену ужасной, отвратительной и я его осуждаю.
Точно также я осуждала бы и себя, если бы так поступила.
-
-
24.01.2017 в 14:53-
-
24.01.2017 в 17:11Ну эту тему можно развивать ещё долго)) Мне кажется, я поняла, почему мы с вами никогда не согласимся друг с другом : вы считаете, что у человека могут быть причины быть под кайфом!, но излишне сильная эмоциональная реакция , переходящая в агрессию - неприемлема.
Я твёрдо убеждена, что ни у одного человека не может быть причины принять наркотик, никакой! Только собственное эгоистичное желание. А вот излишняя агрессия - что ж, от этого не застрахован никто......
В любом случае тема исчерпала себя))) думаю, будет возможность обсудить что то ещё))